币安区块101丨DeFi新引爆点 –火币网的usdt不能提现 完全去中心化衍生品DEX

2020年10月15日，币安新媒体营销经理七七对话Injective Protocol联合创始人及CEO Eric Chen。Eric在直播中介绍了Injective的项目优势以及DEX与CEX之间的联系和差别。

Eric表示Injective生态由三部分组成：Injective链、Injective DEX和Injective衍生品协议。作为完全去中心化的衍生品交易所，Injective在极端行情时保证正常运行的解决方案是把杠杆做的更低，保证市场有比较安全的杠杆值，提高扩容速度及时做出调整。

Eric认为DEX的优势在于可信度、透明度、多样性和公平性，去中心化交易所在衍生品市场可以提供很大的产品多样性，并且没有技术和流通性上严格的限制。DeFi和CeFi属于共生关系，DeFi会成为生态圈中稳定资产和独特资产的资源地。

币安 七七：欢迎来到今天的《区块101》，今天的嘉宾是之前来过直播的Eric，六月的时候我们有直播过，大家如果要是一直在关注直播的话应该会有一点印象的，当时我们是在谈DeFi，但是今天你是作为另一重身份过来的，先请老板自我介绍一下吧。

Eric（左）七七（右）

Eric Chen：Hello大家好，我是Eric，我是 Injective Protocol 联合创始人兼CEO。在 Injective Protocol 之前我有很多年的策略交易、密码学研究风险投资经验，之前在 Innovating Capital 和纽约大学区块链实验室，并拥有纽约大学Stern金融和计算机学位。

Injective Protocol 是现在币安 Launchpad 的一个项目，也是全球首个 Layer2 的衍生品DEX，然后 Injective 是一个点对点的完全去中心化的衍生品协议，可以在以太坊上进行非常快速和安全的永续合约、期货和杠杆以及现货交易。

币安 七七：好的，我们这期 Launchpad 出的真的好快，十一假期前我们刚出了一期，半个月都不到就出了第二期，太快了。本来我还是比较奇怪，我说 IEO 的频率应该不是这样的，但是我看到这个项目我就好像有一点点明白了，为什么这么快有了新的一期。

因为之前你六月的时候有过来跟思思直播过对吧？但是那个时候你是作为一个嘉宾是过来跟我们聊一下DeFi让加密资产市值翻倍之类的这些问题，但是你这次其实是作为我们Launchpad的项目方老板过来的，感觉还挺神奇的，有两种不同的身份。

我们先回顾一下，我今天在直播前还有在看那期直播的稿件，当时你有说了几个简单的预言，现在那个时候的预言实现了吗？

Eric Chen：我记着我当时是说整个 DeFi 市值还有资产锁定在两年内会翻十倍，那会儿是六月份，是那个时候开始爆发的。现在在两个月内就已经实现了，意想不到。

币安 七七：速度太快了是吧？

Eric Chen：对，很大程度上肯定是要归功于流动性挖矿，还有各种DEX平台上面Farm的玩法，还有YFI非常开源化而且非常去中心化项目的出现，我感觉币圈真的是币圈一日人间十年啊。

虽然现在流动性挖矿速度稍微有点减慢了，我个人认为这个地方还有很多路要走，毕竟流动性挖矿只是我当时讲的 DeFi 的其中一部分，而且我当时的愿景是在流动性挖矿以外，希望 DeFi的市值增长是从根本上的对于整个开放式金融圈的贡献。

币安 七七：因为我是看到了上一期直播里你们有说过一句话，我今天说确实是有点来打脸，我想问一下你们之前有说过我们的项目不会上币上交易所对吧？是什么样的原因让你们参与到了我们的Launchpad呢？我个人有些好奇。

Eric Chen：你想想当时很多 DeFi 项目，他们也都没有什么币，比如像 Uniswap 还有Compound。所以我们在想，如果我们要发币，那我们这个币需要去干什么。

我们并没有去非常明确的把代币计划公布出来，其实在还没提出代币的时候就有很多用户在质疑你们究竟有没有币发出来，我们也感觉很郁闷。现在既然整个代币计划都出来了，所以我们索性决定去上 Launchpad。

币安 七七：我懂了，当时其实是在提醒大家注意假币风险对吧？

Eric Chen：对。

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币安 七七：反正我有去研究过你们这个项目，我觉得还是一个很优秀很优秀的项目。

因为我知道你们 Injective 在2018年的时候有获得过我们币安的投资，当时我们去投的项目很少，但是你们有被我们投资，我们还是挺希望您在这边给大家介绍一下你们团队的背景，然后和大家分享一下经历，告诉我们你们都做了哪些东西。因为从2018年到现在已经两年了，两年过去后你们有什么收获呢？

Eric Chen：我记得2018年的时候，当时只有两个联合创始人，我们另外一个创始人是Albert，他是我们的CTO，他曾经在斯坦福大学 Dan Boneh 门下学习计算机，后来又去了亚马逊，最后在 Open Zeppelin 担任工程师要职。

我记得他在 Open Zeppelin 也写了很多ERC，比如说ERC777、1178这些代币标准。我记得最近有很多ERC777的一些安全问题，我还问他是不是当时是不是有什么地方没做好，哈哈。

2018年的时候，我们是作为0x协议的支持者和信仰者，所以最初设想 Injective 是作为非常安全，而且防止抢先交易的去中心化的订单薄的交易方案。

后来到了2019年中期，我们意识到我们要把以太坊的生态圈去扩容，所以开始在 Injective 基本链上去添加更多的组件，不止是局限于一个简单的去中心化订单薄，从成熟的 EVM 环境之外去建立一个广的生态圈。所以我们当时是逐渐的去走向扩容方案，通过基于 Cosmos 这一个节点直接连接到以太坊。

然后在建立了强大的基础功能之后，我们明白不仅是项目市场，我们还可以做很多衍生品市场。所以到现在为止，你们看到我们决定把我们迄今为止建立的所有的产品，组成了一个垂直堆积的一个衍生品生态圈系统。所以我们的使命一直是要去创建一个快速安全，且完全去中心化的一个交易平台。

我们技术团队基本上搭建了生态圈，主要有三个部分组成：第一个就是Injective链，第二个就是 Injective DEX，第三个就是 Injective 衍生品协议，他们每个都是有不同的组成部分。所以Injective链就是说它基于Cosmos zone，它非常快，可以直接跟以太坊链接，也可以通过后面的IBC去跟其它的链接。

Injective DEX是非常基本的部分，它既有 EVM 的部分，也有去中心化订单簿的部分，而且我们故意把去中心化订单簿从以太坊拿出来，作为一个更有效和更强大的一个扩容方案。

然后最重要的当然就是 Injective 的衍生品协议，他是很多的 EVM 有的一些智能合约，去搭建非常强大的自定义的衍生品协议，也就是说任何人都可以在我们平台上发行衍生品项目，我们特别希望五分钟之内就去发行一个新的衍生品产品。

虽然真的要花很长时间，但是从技术角度来说，如果你有想要使用的预言机，你已经把所有参数都想好了，真正发行到市场的话只需要几分钟。

币安 七七：有观众想问您美国大选的结果会给金融市场和币圈带来哪些影响，我们该如何应对呢？这个问题问的有点清奇。

Eric Chen：我其实可以回答，因为我在几个月前开始去看一些走势，我当时发现大概在好像是10月末11月中左右的这些VRX的期权开始变的非常贵，所以当时大家觉得波动会非常大，因为大家觉得是一场有争议的选举，结果非常不明确。

因为要到11月中旬左右大选才完，还有一个月他们才能得到最后的结果，所以当时看一些市场，我们当时能感觉到他们波动会非常大，有可能是好也有可能是坏，有些提前完成结算，也有几个延迟。所以总而言之，大选之前这个波动肯定是会继续扩大，但是是往好还是往坏，市场到底是看涨还是看跌，这个真的看不出来，因为我们也不知道明天会发生什么事，我们也没有想到总统会被感染。

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币安 七七：我们还是闲聊天，不谈政治。今年的热点还是DeFi，无论是在以太坊还是币安智能链都有各种 Swap 的流动性挖矿，因为知道你们是有一个自己的DEX，但是我想问一下你怎么看待中心化交易所和去中心化交易所之间的关系，然后去中心化衍生品交易相对于中心化衍生品交易所它有哪些优势呢？

Eric Chen：首先要提前说一下，DEX优势它毕竟是在可信度、透明度、多样性还有公平性，所以它可以避免CEX面临的白名单、老鼠仓、内幕交易、插针等这些问题。比如最近出现了一个filecoin hack，它有很多安全的隐患，这个真的是对于一个CEX的用户来说真的是没办法控制。

但劣势就是说DEX速度近期无论如何都是无法超越CEX，无论是 Optimistic rollups 还有任何的 layer 2 扩容方案，无论怎么压缩放到链上证明，你还是无法跟一个无需压缩无需Process的中心化服务器媲美。

这个也算是叫做一个不可能三角原则，网络节点的数量、网络的稳定性以及效率，这三个只能选一个，当然DEX肯定是会选网络参与者或者节点越多的，所以那你肯定就需要去牺牲另外两个。

最近我们看到JUMP算是公开宣布进入DEX行业，因为我们知道他们以前也是有些犹豫，但是他们现在算是彻底公开了。

很多基金真正能在DEX或者DeFi上面进行合规的操作也还是有很多步骤的，毕竟对于普通基金来说还是有很多合规隐患。虽然我们现在看到有些基金已经迈出了第一步，但是你真正让一个基金，尤其是像美国的大基金在DEX上交易的话，还是要有一定的合规步骤。

衍生品类方面，除了提到刚才那些能避免的问题，去中心化交易所会提供非常开放的产品多样性，就好比现在也看到很多 DeFi 流动性挖矿很多的点子。我记得我们以前从一个农夫变到一个 Sushi Chef，现在又变成一个 Pancake Chef。

所以我们设计这个平台的初衷，就是要确保衍生品的多样性，任何人都可以创建衍生品并进行市场交易。我们为大家提供差价合约、期权、永续合约等产品，并且把整个生态圈建立起来，方便大家创建自己喜欢的衍生品市场，而且没有任何技术上和流通性上的限制。

这样的好处就是我们可以非常快速的去进行实验，用户也会因为他们经历过了 Uniswap、Compound 等产品，他们也会了解到这是一个风险比较高的行为，我们也会根据一些风险指数去操作，确保好的衍生品市场可以尽快被发现，很多意想不到的市场一出现，很容易突然变成热门，也可以供给 CeFi 去参考。

总体而言毕竟 CeFi 要比 DeFi 快太多了，而且是共生关系，而且 DeFi 也会成为生态圈中算是稳定资产或者独特资产的资源地。所以 CeFi 作为更加成熟的代表，可以从 DeFi 中选取最有潜力的市场，然后利用CeFi的市场带来更多的用户与更大的可能。

另外一个DeFi还是比较公开透明，对于一个新市场来说，比如说你是一个新的CEX交易所，或者你是一个新的DEX交易所，但大家肯定会信DEX交易所，毕竟开源的部分是多过CEX的。

币安 七七：我觉得讲的已经很易懂了。我们进行下一个问题，我们知道衍生品交易对平台性能的要求是特别高的，需要较高的精度还有更低的延迟。其实即便是我们中心化的衍生品平台遇到一些极端行情的时候也会出现宕机的情况，这个是我们无法避免。

如果特别极端的行情，但是作为完全去中心化的衍生品交易所的话，Injective是怎样去解决这个问题的呢？就在遇到特别极端行情的时候，能够保证自己能正常的运行？

Eric Chen：我感觉这个算是一个优势，就是一个去中心化网络并不会宕机，他会相对比较慢，但是宕机的可能性还是比较弱的，毕竟因为你只是一个去中心尤里米火币网化网络，有几个节点不行的话还有其它节点往上补。

对任何链上以太坊上的交易所来说，最大的问题就是说太多人在这个上面交易了，就是说对于以太坊来说你的gas实在是太贵了。我记得当时Uni发出的时候我也想去拿 UNI 空投，领取我的UNI gas价值是50美金还是100美金，所以这个就是去中心化交易的一个通病。

区块链网络都不会出现宕机，但是想干什么都会非常贵，非常麻烦。所以我们采取的方案就是说首先第一点，你这个杠杆要做低。

但是如果你的杠杆做的足够低的话，很多用户抵押率还是足够的，比如说有一个突然的5%的大跌或者大涨，高杆杆做空的人可能突然被爆仓了，但是如果我们这个市场有一个比较安全的杠杆值，一个5%的涨幅可能就只会对于杠杆最高的那几个用户爆仓。

这个就是说我们尽量去解决问题，因为我们知道我们不可能会把杠杆做的跟 CeFi 一样100倍200倍1000倍的样子，所以我们在去中心化的环境下加上我们对于Layer2扩容的速度去进行一个最好的调整。

所以你看现在以太坊像是dYdX这些例子还有很多，还有其它的衍生品交易所的例子，他们的最高杠杆对于最popular的市场比如以太坊、USDT这些他们最高的杠杆也只是20倍。同时我们可以把以太坊进行大概1800倍的交易速度的扩容，令交易更快的完成，所以这些爆仓问题还有交易量太高的问题，对于我们来说基本上都是可以避免的。

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币安 七七：听您刚刚讲下来我又要罗嗦了，但是交易真的是要去控制自己的风险。刚刚我们Eric给大家分享的其实也有在告诉大家，就是你在交易的时候，其实低倍杠杆要比高倍杠杆的风险率要低很多的，所以大家如果不是专业的建议不要去尝试过高倍数的杠杆，太高的话确实是有风险的。

我为什么说我觉得你们项目牛逼呢，是因为我有看到过你们 Injective 上面有一个功能我觉得很神奇，就是可以给未发行的通证提供交易，这个到底是怎么实现的呢？而且还有就是FIL它今天其实已经上线了的，现在他还能不能在 Injective 上交易到呢？

Eric Chen：首先第一点，做去中心化的交易所，尤其是衍生品的必须要小心，所以我们一直在推动测试网，必须要先测，审计机构也要测过。这个我感觉现在很多 DeFi 项目都不知道，所以就是必须要注意现在 DeFi 中已经上线主网的项目。

然后对于未发行代币交易这件事，这算是从我们底层的衍生品协议上面的一个创新，我们一开始没有意识到我们其实可以这么做，但是后来我们做了一个衍生品的创意大赛，也和很多金融工程师也谈过，我们发现我们的底层协议其实可以做出来许多非常有趣的市场，未发行代币交易也是其中一个。

所谓的未发行代币交易，拿 Filecoin 来举例，就是说在 Filecoin 没有上线之前有两个可能，第一个 Filecoin 的IOU可能已经在某些大所上交易了，或者第二点，Filecoin 的IOU没有交易，但是大家已经知道大概是在什么价格点。所以这有两种形式，我们可以先从已经有IOU价格这里开始，可以假设我们现在正在发行一个 Filecoin 的市场会是什么样子。

我们可以做一个合约，每个FIL的合约代表一个FIL的价格指数，我们直接用FIL这些IOU的市场一个综合价格，为了创建这个合约，比如说做市商要向代币合约存储一定的USDT，基本上走到做空这一边。当FIL价格上涨的时候，你有两个选择，你可以增加存入更多的USDT或者你直接爆仓。

通常这种市场，做市商要求去存入的抵押是非常多的，是超过一倍的，所以他们通常都会存入更多USDT，这样才不会爆仓。用户会通过这些买卖去买 Filecoin 的合约，当 Filecoin 代币真正要上线的时候，你基本上知道到时候兑现的时候是一比一的。

如果我们没有IOU这个市场的话，这个项目没有那么热门，不会还没有在DEX上创建就已经发行IOU。其实是非常简单，也是同样的行情，但是喂价源是没有的，直到上币之后。比如说我作为一个做市商非常想去避险，我就可以存入很多的USDT，通常是两倍到三倍的抵押率，然后卖出这个产品去做空。

这样这些买家看到抵押率就知道，就算这个人被爆了，或者到最后filecoin疯涨我还是会赚到两倍到三倍，这样是比较保险的，而且做市商也知道如果被爆了的话是非常不值的，所以就算FIL涨了6倍7倍甚至10倍，还是愿意去存储更多USDT。

币安 七七：原来是这个样子，我感觉自己每次直播都在学习，我看到有人向您提问，他问的是下一个币圈热点或者有潜力的板块赛道是哪个呢？我之前在社群里见到的比较多，大家都觉得FIL是下一个要爆发的潜力或者其它，这个你怎么看？

Eric Chen：因为我在做一个衍生品项目，所以我个人肯定认为下一个币圈热点是在衍生品领域。但是理性的来讲我觉得整个DeFi的金融积木是从最底层，比如像在2017年2018年会看到很多稳定币，我们后来慢慢往上去做，0x协议去尝试过非常基本的交易协议，也会看到很多借贷协议。

再慢慢去往上会看到一些自动做市商的模型，这算是稍微比一个去中心化交易所更复杂的一个梯级。还会看到一些DAO，社区治理类似于金融工具的一个存在。再往后我个人感觉是会在衍生品，因为我们现在已经看到了所有传统金融的一些工具，慢慢在往上做，下一步肯定是非常自然的去发掘去中心化衍生品的市场。

当然衍生品还是非常大的一个市场，如果要细分的话我觉得有几点，第一点，很多时候作为一个Lending Pool，作为一个LP，LP就是AMM的流动性提供者。个人风险其实挺大的，尤其是在进行流动性挖矿的时候。

我感觉到时候会有很多CDS的存在，基本上在看跌你的Lending position，就是说你借贷的去进行一个对冲，这样你的风险会低很多。还有很多其他的产品，当然期货、永续合约这些慢慢会变成熟，慢慢的做出来。

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币安 七七：好的，其实DEX对于大家的印象，大家都普遍反应到比CEX更难用一点，因为CEX大家为了去吸引用户，去做更多的改变，然后操作上，包括是一些说明上的，可能会变得让大家更容易去接受，更容易去做交易。

但其实DEX它相对来说还是比较专业一点的，大家都说门槛有点高，我想问一个问题，Injective对于用户来说使用门槛是怎么样的？新用户他上手会比较容易吗？

Eric Chen：我们设计产品，都是从用户角度的去开发的。如果我是一个用户，我最希望看到什么，或者我最不希望看到什么，所以我们整个设计的出发点不是说看到一个交易所，或者一个AMM这么做会很酷，所以我就做这个，我们是一直在从一个用户的角度去开发，去思考。

我们的理解是，如果直接跟以太坊这些钱包去对接的话，门槛真的非常高，而且现在很难去接触到，现在也只有那么多的钱包方案，但是我们发现很多可以去突破的途径，第一点，像imtoken，比如手机端的钱包，还有很多像Metamask，在西方比较受欢迎的这些钱包。

实际上他们虽然非常佛系，不太喜欢开发新功能，但是他们的功能慢慢也变得非常成熟，如果你们怕门槛高的话，非常建议你们去下载去试一试这些钱包，在BSC上去试一下或者到Uniswap去试一下，你会发现实际上整个过程非常简单，这也是为什么最近DeFi流动性挖矿非常容易火起来。

用户一开始也是非常害怕的，说这是我自己的私钥，我还要用钱包，我每次都是要做链上交易，但实际上大家真正做起来的时候就发现这个真的非常简单，只是很多想到需要在链上发东西，可能会有点恐惧感吧，但是实际上像 Uniswap 基本上五个键搞定。所以首先要澄清这一点，门槛肯定是比你们想象的低。

第二点，虽然我们的速度很快，也有一定的扩容，但是操作的复杂度肯定是会比很多其它的AMM交易所要复杂一些，因为我们的界面、我们的操作方式等是跟一个中心化交易所是差不多的。

所以，我们当时的决定是要再降低一点，我们会做一个自己的钱包，这个当然由用户选择是否使用，至于为什么我们要做自己的钱包，是因为如果这个钱包与我们自身的交易界面匹配，将会是一个无缝的用户连接，因为不需要去等Metamask让你去点一个键，去输入密码等。

而且很多时候你每次发送一个交易，再每次取回交易都基本上跟一个链上交易差不多，这对一个经常交易的用户来说实在太辛苦，所以我们第一点，在前端上做了一个基础钱包，这样对于需要经常进行交易的用户来说，可以选择在钱包里进行交易。我们也不会随便就做个钱包，安全性还是跟合作方去合作的，我们有很多还没有现在公布的合作方，敬请期待吧。

币安 七七：好的。

Eric Chen：还有一点，整个界面，我们尽量去做的跟中心化交易所差不多，非常容易上手，当然最清奇的一点，整个后台都是去中心化的，我感觉这个是比较重要的一点。

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币安 七七：我有特别明显的感受。因为我自己之前做客服的时候也去尝试过我们币安的DEX，那时候我也是个新手，刚开始去尝试的时候觉得很艰难，但其实放到现在再来看的话，就觉得其实还好，因为大家都知道我是模拟盘大佬，我的交易经验都是在模拟盘上玩出来的。

我接下来还有一个问题，刚刚其实你有提到过，Injective衍生品做市的这个问题，做市商这个问题，他其实主要是由谁去担任市市呢？你们会有哪些奖励，或者是手续费的分成去给他们，包括一些具体的措施，有没有什么去用来加强流动性的措施。

Eric Chen：首先，我们在上一轮融资的时候，其实是从怎么样去激励我们流动性的角度去和这些投资人合作，所以我们本身就已经有很多不同大小的做市商去合作，比如说现在的CMS、QCP这些，我们一个非常大的投资人同时也是一个非常大的做市商，我感觉可能是币圈最大的一个。

币安 七七：合作伙伴。

Eric Chen：对，合作伙伴，我们每次发现一个新市场，或者有的用户发现一个新市场，我们就基本上会去把这个市场拿给每个做市商去看，如果他们感兴趣我们就继续帮他们接入这个市场进行做市，通常很多做市商，因为可能他们风险的偏好，或者本身资源原因，选择的各个方面都不一样。

比如说有一些非常想做市 DeFi 的代币，因为他们可能非常容易拿到，还有很多人喜欢做新发行的币。现在对于一个 Launchpad 项目来说，很多时候我们第一个需要找的就是我们币的做市商。

第三点，算是一个套利的人，看着相同的交易所他们订单簿的样子可能有点不一样，他们就在各个交易所中进行套利，这个算是一种做市。我们看到其他的交易所与我们自己交易所价格有点差距时，就会把价格调整到跟其他交易所差不多的等级。这个算是一个从Foundation的角度来说进行合作。

另外一个，我们有一个非常强大的流动性激励，而且会去提供将近10%的代币放入流动性激励上，这个是非常重要的一点。所以如果你在我们的订单簿的市场上做市，你的订单被成交了，那么恭喜你，你就可以得到当天空投币的一部分，而且你的单被吃的越多，从空投的币中拿的份额就越大。

所以，不需要把你的资产锁定，如果你想做市的话，已经不算是一个拼资产数量的流动性挖矿，而是拼智商，简单来说，虽然提供的钱多是有一定的优势，但是还是你的做市的Program比较重要一点。

还有另外一点，如果你做市做的越好的话，需要的资金就会越低，所以你的APY实际上是无限的，这是比较有趣的激励市场，而且当大家越玩越多的时候，整个市场流动性也会变得非常好，参与者也会变得更多，到时候我们基本上解决了性能的问题。

最重要的一点，我们也有交易费，但这并不是一个抛压，因为当这个流动性挖矿到了某一个点，尤其是交易量到了某一个点以后，实际上被销毁的币会比我们每天空投的币更多了，所以还是比较重要的。

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币安 七七：好了，我们现在要讲到下一个问题了，想让你们再介绍一下自己代币的情况是如何分配的，初期的流动筹码是多少，用户如何才能获得代币，获得代币又有什么功能呢？

Eric Chen：INJ的代币发行总量为一个亿，Launchpad公募代币占总量的大概9%，目前来说用户可以通过参与即将进行的币安Launchpad获得，此外官方的市场活动，然后还有各大空投活动奖励也可以获得我们INJ。其实我们测试网有一个激励网，激励网本身也算是一个Staking，如果你参与了我们的激励网，你也可以获得非常多的INJ。

怎么去参与这个激励网，你会基本上去担当一个价值节点或者一个Staking Pool，然后任何的收益这些是真实的，实际上你不需要把任何钱去真正放进测试网里面。INJ的通证有以下重要的功能，做市的激励，交易费的价值回归，然后侧链产品，PoS的安全性，也可以用于抵押衍生品的合约，最重要的就是整个Injective的生态系统，还有平台的参与和激励。

币安 七七：好的，我还有一个问题。Injective它的流动性挖矿，它的流动性挖矿相较于其他DeFi的流动性挖矿有没有什么区别，或者特色优势。

Eric Chen：我们的流动性挖矿比DeFi的流动性挖矿有什么区别？

我们本身的流动性挖矿涉及订单簿属性，所以你不只是需要抵押你的币就可以去拿到这些代币，你是真正需要去工作的，真正需要去编写一个做市商的文件，或者真正去进行交易。

最重要的优势，它会变得非常公平，并不是钱多就可以拿到，就算钱很少，但是如果你真正花很多时间去研究，去怎么在网络里面做市，实际上很可能你赚的钱比钱多的做市商赚的更多。现在很多写一些开源的做市商，其实门槛并不高。

币安 七七：这个确实来说相对公平，给一些资金量不是特别大，但是他又有一些能力的人，然后又给他们机会，就跟现在市面上很多你把币放进去，你就可以挖，不过只能说各有各的好吧，有钱的可以拿着一堆钱拍了就开始挖，没有钱的我们动脑。

Eric Chen：对。

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币安 七七：我们六月的时候谈过一次DeFi，当时应该是说DeFi发展，你们的观念应该是DeFi发展的应该是有20%，30%那个样子吧。其实DeFi热度现在也有一点点下来了，没有前几个月那么高了，你们认为现在DeFi它处于哪个发展阶段，待热度过后大家回归理性之后，DeFi的路该怎么走？

Eric Chen：上个月的时候，大家发现赚钱的方式居然有这么多，怎么赚钱这么容易，然后发现大家都在赚钱，你就知道现在差不多是狂热期，狂热期可能维持很久，也可能维持不了太久。可以说现在热度肯定是降下来了，因为毕竟大家也意识到很多时候Lending Pool 这些方式，他们真正给予的价值并不是特别强。

所以我们现在看到DeFi发展阶段了，很多人在开始关注DeFi，又开始做DeFi。虽然一开始来为了流动性挖矿，但是大家也开始学习DeFi这些协议，真正去关注，比如Uniswap在干什么，AMM是什么。这个是非常基本的一点，就是说真正开始有用户了，有人关注了。

以前就是说非常大的笑话，无论你自然抵押有多少，一天的用户也只有两个人，但是现在不一样了，一天用户都已经快爆棚了，所以这是比较重要的一点。

用户已经开始进入DeFi领域了，要考虑怎么去把真正一些有价值的代币挖掘出来，或者你可以真正的创造价值，给用户他们想要的，并不是单一的去为了流动性挖矿。所以很多乱七八糟的，尤其是匿名的项目很快会去掉，没有人去推进开发进程，真正有质量的项目会慢慢继续浮现，价值也会持续走高。

币安 七七：好的，DeFi这波热潮也算是我看着从没有到有到狂热，然后再到现在大家可能比较理性的看待DeFi了，从我进圈子到现在刚刚好有经历到DeFi这个热潮。大家普遍都反应，老韭菜都是在看了一场过山车，我只是看戏看了一场过山车，赚不赚钱跟我没关系，能赚钱的都是新韭菜，什么都不懂，进去就梭，一买就涨是这样子，这个事情还挺好笑的。

我们时间差不多了，大家到时候记得关注，看一下这个项目上线后会怎么样。

Eric Chen：好的，非常感谢。

币安 七七：谢谢Eric今天跟大家的分享，我再替大家谢谢Eric答应给我的一些代币，让我分享给大家，谢谢大家。

Eric Chen：谢谢。

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