De火币网没有狗狗币Fi科学家：我们该不该期待以太坊2.0

尽管DeFi为今年的加密货币市场带来了一波又一波的高潮，但狂欢之后，越来越多的人开始意识到，DeFi的发展空间因几个原因受到了限制，其中包括技术和经济模型设计的问题。技术是其中比较核心的问题之一，以太坊2.0、Layer2、跨链都被视为推动DeFi发展的技术创新。

11月12日，由DeFi之道主办的“DeFi之DAO——‘DeFi新发现’”活动邀请到了一群DeFi科学家，共同探讨DeFi的未来之路。他们是imToken市场负责人Mako、比原链高级研究员马烈、Nervos社区经理肖杰、Patract Labs创始人岳利鹏、星火矿池商务负责人邱晓栋。

本次圆桌由DeFi之道负责人屏风主持。

以下为巴比特整理的圆桌内容：

以太坊2.0、Layer2、跨链，哪些区块链底层技术的创新，有可能推动DeFi的发展？

Mako：跨链。

从底层技术或者以太坊的DeFi来说，现在非常缺少真正跨链的技术。虽然我们现在有了IBC，但真正能把其他的优质资产跨入DeFi，目前有很多方案在探索，但缺乏主流的跨链技术。

马烈：模式创新。

前一段时间火爆的流动性挖矿已经让我们看到DeFi已经摸到了天花板，天花板就是以太坊公链的生态容量，我觉得扩容是非常重要的带领DeFi扩充未来发展空间的方向。但现在或者说中短期时间内，可能驱动DeFi发展的还是模式创新，例如流动性挖矿。DeFi带来的热度，不仅让一些资产大量参与进来，实际上还会让圈外金融认识或者圈内开发者关注DeFi，有些人可能会成为DeFi的新生力量，他们可能会把自己原来金融行业经验或者自己对区块链的理解，或者说其他行业的可借鉴经验带进来、融合起来，推动DeFi的发展和进步。

肖杰：跨链和底层合约。

无论是更多的跨链资产，以及更好的跨链协议，以及底层合约这一块，我觉得对DeFi未来的发展很重要。

岳利鹏：多链资产互通、智能合约可编程性、DeFi的运行速度以及隐私计算。

第一个要解决的问题是多链资产的互通问题，现在以太坊很多跨链资产都是通过中心化网关中心化托管；第二要解决智能合约可编程性问题，现在的语言写不了很复杂的合约以及DeFi应用，很多创新模式表达不出来；第三DeFi运行速度问题，可以从链上、链下加速两个方面来理解。链上加速，需要把链改成PoS或者改成分片类型，链下加速需要用零知识证明技术，使能够在Layer1安全性角度下加速应用的处理。还有一个层面是隐私计算，有一些金融逻辑不能用明文方式来表达，所以就需要零知识证明。

邱晓栋：性能和跨链。

DeFi饱受诟病的是性能问题，现在有两个方向：一个是坚定的走2.0，第二个是Layer2方向，可能都会解决问题。PoS能解决的性能问题，POW也能，这涉及到现实世界中网络带宽的影响，五年前以太坊的使用效率肯定没有现在好，如果未来PoW能够结合Layer2，可能以太坊2.0性能不会有想象中那么好。另外，DeFi想要空间更大，肯定要吸纳更多资产，很多链都在做DeFi，例如MOV跟以太坊的交汇就需要跨链，所以跨链也是很重要的一部分。

以太坊2.0能否解决性能问题？

邱晓栋：2.0不会给DeFi带来很大的影响，也不会解决很大的性能问题。

目前来看Rollup要做的事情达到一定程度，我们觉得2.0是没有必要的。我们认为2.0并不会大大提升以太坊TPS处理效率，1.0其实也能解决。我们觉得本质上还是现实世界的网络带宽在提升，人类的网络带宽体验提升的时候，区块链体验性能也会提升，PoW Layer2一旦开发完善，其实就不需要2.0，所以我们不认为2.0会给DeFi带来很大的影响，也不认为2.0会解决很大的性能问题。

岳利鹏：我对以太坊2.0不报太多希望。

PoS一定对PoW有性能提升，但是我认为以太坊2.0的完整实现希望比较渺茫，因为其他竞争性的公链都已经赶上来了。Rollup方案不是完全为了以太坊设计，可以是对整个行业性能的提升，所以我对以太坊2.0不报太多希望。

肖杰：我持观望态度。

以太坊2.0本身当然能给区块链整个性能带来提升，但是它什么时候能做出来，以及做出来之后整个网络安全性以及整个网络的应用，到时候会是怎样的结果？其实都不好说。Rollup其实是每个公链都可以探索的解决方案，我们也一直在探索关于Rollup的框架，但应用到以太坊上，多久能够真正应用？以及它的安全性是否在转成2.0之后得到足够多的保证？需要打问号，所以我持观望态度。

马烈：就算2.0已经完全实现，可能对DeFi的影响也不会有想象中那么大。

实际上有两个点：一个点是2.0的真正实现，可能需要太久的时间；第二点，DeFi协议对互操作性或者可组合性的要求很高，即便2.0实现分片，我觉得这些DeFi还是倾向于收敛在一个分片上获得可组合性。这种情况下，就算2.0已经完全实现，可能对DeFi的影响也不会有想象中那么大。

Mako：2.0带来的分片很有必要。

如果单从DeFi的应用场景来看，我觉得性能不是一条链最重要的一点，最重要的一定是安全性。当然，扩展性也非常重要，这就是为什么以太坊社区要设置2.0。现在整个社区对扩展链有两种思路：一个是做分片，一个是做Layer2。现在的以太坊1.0配合Rollup方案，TPS可以做到3000。问题来了，现在tps可以做的那么高，为什么还需要2.0？2.0带来的是TPS和分片。2.0还需要把交易数据存到链上，按照目前以太坊的性能来说做不到。分片对未来的Rollup还是非常重要的。1.0用Rollup方案之后，TPS可以做到3000，用了分片以后，TPS能达到10万，我觉得10万能处理绝大部分的需求。

目前很多DeFi项目选择迁移到ZK Rollup和Optimistic Rollup，还有一些选择xDAI，怎么解决组合性？

Mako：未来一定是一家方案胜出，我自己很看好ZK Rollup的方案。

不同项目对Rollup的方案认可是不一样的。选择不同，就会造成割裂。但早期大家有不同的思想，这是很正常的，可能大家会做一些探索。但我觉得未来一定是一家方案胜出，最终大家在一条链上才能实现组合。我自己很看好ZK Rollup的方案，如果他们能把合约的事情解决掉，预计他们明年就可以上线，我觉得它的潜力应该是很大的。可能可以做到一家独大。

马烈：经过博弈之后，我认为只会有一个Layer2方案胜出。

实际上现在项目对二层网络选择挺割裂，但是我也认同最终可能会有一个胜出，因为这取决于整个DeFi领域非常依赖可组合性，二层网络的割裂就意味着它们之间缺少了互通。我觉得在这个过程中会产生一段时间的博弈，经过这样的博弈之后，我认为会有一个Layer2方案是最终大家都选择的方案。我现在看好Optimistic Rollup。

肖杰：探索Layer2不同协议之间的可组合性也许是一个新的方向。

我觉得探索Layer2不同协议之间的可组合性也许是另外一个方向，当然很难，是因为本身DeFi是特别重资产的东西，涉及到不同Layer2之间的可组合性就跟钱有关，稍稍有一点bug就会对资产造成影响，但是我觉得这是一个方向。至于大家提到最后只会剩一种Layer2方案，我其实持一点点谨慎态度，我其实还是蛮期待更多方案出来，然后它能够组合在一起，实现一个不一样的情况。当然，这也依赖于底层公链对于Layer2方案的支持程度，其实这也是我们一直在探索的。

岳利鹏：如果有一个异构跨链协议下沉到所有区块链的下层，这才是整个行业未来比较好的方案。

以太坊Layer2方案一定程度上是以太坊这个链的历史造成的，所以Layer2一定不会是历史的终局。如果从更大的视角来看，很多异构链之间也要解决互通性问题。所以如果有一个异构跨链协议下沉到所有区块链的下层，这才是整个行业未来比较好的方案。这样的话，它可以容纳以太坊不同的Layer2，或者不同Layer1链的所有的异构性，能让异构性的项目更方便地开发出来，另外还可以方便连接不同共识链做出来的桥，这样生态会更丰富，不会局限在一种技术之上。

邱晓栋：不同的Layer2方案可能会不互通，但最终都是Layer1支撑的。

大家都在讨论Layer2，不同的DeFi选择不同的Layer2方案可能会不互通，但底层都是用Layer1共识链做支撑，可能中间步骤更繁杂，但就像你用支付宝和微信，最后还是要到银行卡提现进行复杂操作，可能后面的技术发展都会解决这样的问题，最后哪个方案其实也是这样的趋势。

请分享一下其他公链发展DeFi的特点。

岳利鹏：安全、高性能、互通等是合约平台链Patract的特点。

我介绍一下我们基于波卡不发币的合约平台链Patract，其特点是可以做共享安全，可以解决以太坊2.0分片的问题，单链性能很高，而且合约或者可开发性很高，并且可以解决链接通信的问题，所以业界说它是更好的以太坊2.0。我们可以用波卡里面的语言直接任意组合自己的模块，并且可以添加底层的技术支持，包括Rollup、零知识证明和其他类型的技术或者经济模型手续费的支持，不同的手续费模型、账户模型、权限模型都可以，这样它会释放开发者的开发能力，不仅仅局限于EVM编程，所以这会在商务模型上带来一定程度的创新。另外可以原生解决资产去中心化跨链问题，可以在其他链里面模拟原链共识，把原链所有交易都可以验，这样就你不需要信任中心化资产托管。除了资产托管，还可以做更多的信息跨链，才可以更大程度解决DeFi互通的问题。

肖杰：性能和安全性、去中心化是我们一直在追求的三个点。

我们先说大家比较关注的点，就是关于性能。我们没有做任何妥协情况下，就已经在这个基础上做了变种，把PoW性能相对比特币提升了10倍。我们是一个链上验证、链下计算的方案，所以Layer2这一块我们一直在探索，包括我们今年有Rollup的框架，所以性能和安全性、去中心化是我们一直在追求的三个点，通过分层架构来解决这个问题。所以关于性能和手续费这一块，我们一直在解决这个问题。我们一直探索让用户真正拥有自己资产的所有权，我们对它进行泛化，用户真正意义上拥有自己的资产和资产所有权。在这样的情况下，就不会发生像以太坊出现虫蠕攻击的问题。除此之外，对于经济模型这一块有一套跟市面上不太一样的经济模型火币网忘记资金密码怎么办，因为我们觉得底层公链一定要捕获上层价值。

马烈：DeFi市场潜力非常大，并不是一个、两个、三个公链能承载住。

我直接从DeFi这件事情来看，现在整个世界上可编程资产越来越多，不仅仅是现在原生的加密资产，还包括传统资产，我们也看到它已经上链，甚至法定货币也开始变成可编程的资产，这个价值承载的转变实际上就好象音乐载体从磁带变成MP3，使得音乐能够在互联网中流转。资产可编程化之后，其实就能够通过DeFi实现以前实现不了的事情。所以从DeFi本身来看，DeFi市场潜力非常大，并不是一个、两个、三个公链能承载住，我觉得这是对所有公链包括二层网络最大的机会点，所以大家才都能坐在这里一起做追逐机会的角色。

请各位科学家给进入这个领域的开发者提一些建议。

Mako：如果我是开发者，我一定会选择生态非常完善的社区。

如果我是开发者，我一定会选择生态非常完善的社区。因为你能学的东西、能看到的资料太多。所以对于很多链的思考，可能在架构上，你的设计是非常厉害的，但是开发者社区的建立是一个非常长的时间积累，这对于一个新的开发者的吸引力是非常大的。当然在新的链有新的机会，但如果你想学习或者想看DeFi的案例，其实现在很多创新还是在以太坊。如果从学习的角度，以太坊应该会有非常多的东西供大家学习和参考。

马烈：开发者还有另外一个身份，就是创业者。

我也不是开发者。首先我觉得除了技术方面的考量，就是从整个开发者生态是否能给你更多的支持以外，其实还有开发者去一个公链做开发，他本质上还有另外一个身份，就是他是创业者。对于创业者而言，他可能还是需要公链是否能够给到他一定的资金或者说行业认知、解决方案，或者行业资源方面的支持，我觉得这对开发者而言也是自己做选择很重要的一点。

肖杰：用户在哪里，开发者会更往这方面走。

本质上是生态，其实生态背后是用户。用户在哪里，某种意义上开发者会更往这方面走，特别是对应用开发者来说不能单单做基础设施不挣钱的事情，所以用户在哪里，他就一定要往那里去，其实这也是我们一直在做的方向。

岳利鹏：区块链世界应该是丰富多样的，不一定只有以太坊这一种形态。

区块链世界应该是丰富多样的，不一定只有以太坊这一种形态。比原链更侧重现实资产上链，或者更侧重MOV创新，这里也有DeFi创新的机会；本体并不是像以太坊一样完全面向虚拟世界，可能跟传统互联网开发的融合会做的比较好；而Patract Labs做的，目前阶段就是仿照以太坊开发生态做一系列的开发工具，让开发者在波卡这条链上部署新的合约技术会更加方便。

邱晓栋：选择公链、激励措施以及公链生态。

有三个点：一是开发者选择一个公链，能不能用？比如说完备的语言，创业在这个链有没有好的程序语言、插件，好不好开发？第二点是有没有足够的激励，作为程序员技术开发没有激励资金的时候。第三，公链有没有生态基础、用户基础，我做出来的开发没有人用或者链上没有交易地址，开发出来就没有很大意义。